Pytanie:
Czy na szczycie martwego ciągu (tj. Po podniesieniu sztangi) powinieneś odrzucić ramiona do tyłu?
RoundHouse
2020-08-24 14:24:44 UTC
view on stackexchange narkive permalink

Czy na szczycie martwego ciągu (tj. kiedy podniosłeś sztangę) masz odrzucić ramiona do tyłu? A może ramiona powinny pozostać takie, jakie były, gdy chwyciłeś drążek w dolnej pozycji?

W tym filmie - In Depth on the Deadlift with Mark Rippetoe (Siła początkowa) - Mark poprawia końcową pozycję wykonawczyni na piątym kroku, mówiąc jej, aby podniosła klatkę piersiową, a następnie odciągnął jej ramiona do tyłu (kliknij link powyżej).

Jestem początkującym. Zastanawiam się, czy to właściwa decyzja. Pytam o to, bo słyszałem, że podczas wykonywania martwego ciągu i przysiadu mamy być napięty i nigdzie nie tracić napięcia w ciele. Kiedy próbowałem cofnąć ramiona zgodnie z instrukcją Marka, nagle poczułem, że cały ciężar sztangi (+ ciężarki) spada bezpośrednio na górną część pleców. Ta zmiana wagi była tak drastyczna i niewygodna, że ​​przestałem odchylać ramiona do tyłu, jak powiedział. Nie mam problemu z wystawieniem klatki piersiowej (lub wbiciem bioder w sztangę). Ale to przechylenie ramion było tak złe, że wydawało mi się, że ciężary wyginają mnie do tyłu, jeśli to w ogóle ma sens. Nie, nie używałem dużych ciężarów; Nie mam problemu z tym, ile podnoszę ciężary. Wszystko było w porządku, ciasne i mocne, aż do momentu, gdy cofnąłem ramiona jak wykonawca.

Na filmie widać tutaj i tutaj, że wykonawca odchyla ramiona do tyłu i wydaje się, że robi to jej trochę niewygodnie. Chodzi mi o to, że kołysanie ramionami nie wygląda na płynny ruch. Kiedy chwytamy drążek w najniższej pozycji, nasze ramiona są wewnętrznie obrócone (tj. Nasze dłonie są skierowane w stronę naszych goleni). Wydaje mi się, że Mark prosi nas o obrócenie ramion do tyłu (co naturalnie spowodowałoby, że nasze dłonie byłyby skierowane do wewnątrz, dotykając boków naszych nóg). Ale ponieważ trzymamy się sztangi, nasze dłonie nadal są skierowane do tyłu. I z jakiegoś powodu wydaje się to być jednym ze źródeł dyskomfortu. Drugą jest to, że zwijanie ramion może prowadzić do utraty napięcia lub napięcia, co chyba mi się przydarzyło.

Wiem, że siła początkowa Marka jest jak biblia; ta odpowiedź tutaj zawiera ją na górze jako przewodnik po martwym ciągu dla początkujących. Chcę wiedzieć, czy ktoś inny tutaj napotkał ten sam problem, tj. Cofnięcie ramion powoduje duży nacisk na górną część pleców. Chcę wiedzieć, czy można uniknąć toczenia ramion i wykonywania podnoszenia.

Śledzę niektóre z filmów Alana Thralla o martwym ciągu i przysiadach. On również postępuje zgodnie z 5 krokami siły początkowej. Ale w przeciwieństwie do Marka i wykonawcy, Alan nie ustawia ponownie swoich ramion na szczycie martwego ciągu. Po prostu wystawia klatkę piersiową i nie odchyla ramion.

Więc co jest poprawne? Czy powinniśmy kręcić ramionami czy nie?

Edycja:

W tym filmie Quick Deadlift Tip: Shoulder Position / Tight Lats, Alan Thrall wyjaśnia dokładnie, co Mam na myśli. To bardzo krótki film; proszę spojrzeć. Oto, co mówi:

Dzisiaj chcę porozmawiać o błędzie, który często widzę, gdy ludzie przygotowują się do martwego ciągu. Przygotowując się do martwego ciągu, we właściwej pozycji bark jest opuszczony, a nie podniesiony i nie cofnięty. Stojąc prosto z rękami u boku, opuść palce w kierunku ziemi. To jest miejsce, w którym grawitacja chce, aby Twoje ramię było. Chwyć parę ciężkich hantli i wstań wysoko. Zwróć uwagę na to, gdzie łopatki chcą się ułożyć - w dół - nie wzruszaj ramionami i nie odciągaj ich do tyłu. Opuszczenie łopatek przed ściągnięciem ciężaru z podłogi spowoduje naprężenie i zablokowanie najszerszych mięśni grzbietu. Prawidłową pozycję barku można osiągnąć, wyciągając luz ze sztangi i wyciągając luz z ustawienia. ... Niezatrzymanie mięśni najszerszych podczas martwego ciągu może powodować zaokrąglenie pleców, ciągniesz. Obracanie ramionami na szczycie martwego ciągu, aby spróbować podkreślić blokadę, jest oznaką, że ktoś nie ustawia ramion przed pociągnięciem. Ta rolka ramion jest niepotrzebna i przynosi efekt przeciwny do zamierzonego. Ustaw ramiona we właściwej pozycji u dołu, a po dotarciu na górę automatycznie znajdziesz się we właściwej pozycji. ”

Oto zdjęcie od Jak osiągnąć martwy ciąg z właściwą postacią: ostateczny przewodnik

enter image description here Moja pozycja blokady wygląda jak czwarta pozycja. Ale Mark mówi, że mam trzymać ramiona dalej do tyłu jak w drugim. Robienie tego po blokadzie trochę boli.

Blog mówi:

Wzruszanie ramionami lub toczenie ramionami u góry jest niepotrzebne. Twoje pułapki już działają trudno utrzymać ramiona w pozycji podczas Martwego ciągu. Nie ma potrzeby dodawania skurczu u góry, a robienie tego i tak jest szkodliwe dla ramion. Niech ramiona zwisają u góry.

Przeczytaj więcej https://stronglifts.com/deadlift/

jestem całkiem pewien, że to duplikat
W teledysku Alana Thralla również kończy w tej samej pozycji, po prostu nie musiał cofać ramion jako dodatkowy krok, już tam był.
@C.Lange Dzięki za komentarz. Moja pozycja blokady wygląda jak pozycja Alana, ale kiedy próbuję ją cofnąć, boli. Czy dodatkowy krok ma być wykonany po lockout? Chodzi mi o to, czy Mark mówi, że powinniśmy najpierw podciągnąć drążek do góry z przednimi ramionami ***, a potem *** cofnąć ramiona?
Obie poniższe reakcje są dobre, ale myślę, że należy podkreślić również, że ramiona nie są `` cofnięte '', ale raczej klatka piersiowa jest całkowicie wyprostowana, a ramiona cofnięte do ich naturalnej pozycji - to znaczy nie wydłużone przez siła obciążenia. I to jest ta ostatnia pozycja, którą Rippetoe opisuje jako „uniesioną” klatkę piersiową.
„Mark [Rippetoe] mówi, żeby mieć ramiona dalej do tyłu, jak w drugiej” - nie zgadzam się. Są cztery zdjęcia: odchylenie się do tyłu, nadmierne wyprostowanie, wzruszenie ramionami, neutralność. Rippetoe mówi, żeby uniknąć niepojętego przeczucia do przodu, które wymaga cofnięcia ramion do pozycji neutralnej. Idealnie ramiona były tam przez cały czas. Podczas pracy bardzo blisko maksimum, może to nie być możliwe, więc do pełnego wyprostu klatki piersiowej niezbędny jest pewien ruch ramion na górze.
RoundHouse, jeśli twoja pozycja końcowa wygląda jak pozycja Alana, nie ma dodatkowego kroku: to koniec rep. Jeśli skończysz z pochylonymi ramionami do przodu, musisz ustawić je w pozycji neutralnej. Nie powinieneś dążyć do zakończenia powtórzenia z ramionami do przodu, a następnie * cofnięciem, Twoim celem powinno być zakończenie z nimi w neutralnej pozycji. Podnośnik w filmie Marka wydaje się za każdym razem o tym zapominać i sprawia, że ​​wygląda to na dodatkowy krok. Jeśli zrobisz to płynnie, nie powinieneś tego zauważyć. Myślę też, że trochę wyolbrzymiają kroki w aspekcie nauczania.
Dwa odpowiedzi:
Dave Liepmann
2020-08-24 17:16:34 UTC
view on stackexchange narkive permalink

Tak, to właściwa decyzja. Po wykonaniu powtórzenia martwego ciągu ramiona powinny być schowane.

Te filmy mają odpowiedź. Martwy ciąg nie jest zakończony, dopóki nie osiągniesz pełnego (ale nie nadmiernego) wyprostu, w tym wyprostu klatki piersiowej. „Nie możesz oszukać [martwego ciągu], pozostawiając ramiona do przodu” jest dokładnie poprawne.

Nie zgadzam się, że osoba demonstrująca martwy ciąg nie czuje się komfortowo, kończąc część martwego ciągu z przedłużeniem klatki piersiowej.

Jeśli czujesz się nieswojo, zastanawiam się, czy twoja konfiguracja jest prawidłowa (tj. być może pozwalasz na zaokrąglenie górnej części pleców), podejrzewam, że twoja górna część pleców może być słaba i martwię się, że ty - jak wielu współczesnych ludzi z siedzącym trybem pracy - mają pewne problemy z kifozą. Oznacza to, że martwię się, że twoje ramiona są nadmiernie wysunięte w codziennej postawie. A może przesadzasz z ruchem do globalnego hiperprostu kręgosłupa. To są wszystkie możliwości do sprawdzenia.

Cześć Dave, dzięki za odpowiedź. Czy mógłbyś spojrzeć na moją zmianę? Podłączyłem krótki film. Nie wydaje mi się to problemem, kiedy ustawiam ramiona i mięśnie pośladków na dole tak, jak zrobił to Alan, a potem podchodzę i blokuję. Dzieje się tak, gdy blokuję się po wykonaniu kroku 5, a następnie zwijam lub odciągam ramiona (czy to jest krok 6?).
Dwie rzeczy: (1) Film w dodanej edycji mówi ci, aby nie „podnosić, a potem toczyć”, ale zamiast tego automatycznie cofać ramiona na końcu boju: ostatnie dwa podniesienia w filmie to sposób, który zaleca , a dwie wcześniejsze windy są demonstracjami tego, czego *** *** nie wolno robić. Osobiście nigdy nie musiałem odchylać ramion do tyłu jako oddzielny ruch pod koniec martwego ciągu, aby ustawić je we właściwej pozycji. (2) Mimo że film zaleca, aby nie wykonywać cofania jako oddzielnego ruchu na końcu podnoszenia, nie powinno to być tak niewygodne, jak opisujesz.
@RoundHouse Nikt z nas nie jest w stanie stwierdzić, czy musisz schować łopatki na szczycie martwego ciągu, czy nie, ponieważ nie obserwujemy cię martwego ciągu, co musielibyśmy zrobić, aby zobaczyć, czy twoje ramiona są nadal zaokrąglone do przodu na górze. Może musisz skończyć rozciąganie kręgosłupa piersiowego na górze, może trzymałeś go rozciągniętego przez wyciąg i nie musisz dalej go odciągać. Pomocny byłby film sprawdzający formularz. Zauważę, że wskazówka, która mi pomogła, pochodziła z podnoszenia przez Oly: „włóż łopatki do tylnych kieszeni”. Nie z powrotem, ale w dół.
Zgadzam się ze wszystkimi komentarzami Nike, chociaż osobiście musiałem cofnąć ramiona pod koniec jakiegoś 1RM lub 2RM martwego ciągu. Ważne jest, aby naprawdę zrozumieć, czym jest poprawna pozycja końcowa, a jaka jest zła, i być w stanie to poczuć, kiedy to robisz.
@DaveLiepmann Dzięki. W [ten komentarz] (https://fitness.stackexchange.com/questions/42795/at-the-top-of-the-deadlift-ie-when-you-have-picked-up-the-barbell-are- you # comment67112_42798) Wspomniałem, że cofnięcie ramion na 1RM nie powinno być uważane za niezwykłe.
Nike Dattani
2020-08-25 00:42:15 UTC
view on stackexchange narkive permalink

Księga przepisów technicznych IPF 2019 zawiera następujące elementy, które doprowadzą do dyskwalifikacji Twojego martwego ciągu w zawodach (patrz strona 9 tego pliku PDF):

  • " Brak prostego zablokowania kolan po zakończeniu boju ”.
  • „ Brak wyprostowania się z ramionami do tyłu ”.

Opisujesz poważną agonię kończąc martwy ciąg z ramionami do tyłu. W porządku. To po prostu oznacza, że ​​masz pewne słabości w niektórych mięśniach, szczególnie na szczycie martwego ciągu.

Przez lata byłem zawodowym trójboistą, a martwy ciąg był moim najlepszym (i ulubionym) podniesieniem. W 2011 roku w Kanadzie i Wielkiej Brytanii zniosłem martwy o 2,5 kg więcej niż rekord kraju w mojej kategorii wiekowej i wagowej, więc w życiu miałem dużo martwego ciągu i ważyłem więcej niż większość ludzi.

„Lokaut” nigdy nie był dla mnie poważnym problemem podczas martwego ciągu (chociaż każdy ma swoje własne problemy: mój przez długi czas był po prostu w stanie podnieść poprzeczkę wystarczająco wysoko nad ziemię, gdy ciężar stał się wyjątkowo ciężki, i nie będąc w stanie powstrzymać moich pleców przed zbytnim zaokrągleniem .. kiedy udało mi się podnieść poprzeczkę wystarczająco wysoko nad ziemią, zwykle nie było zbyt trudno „dokończyć” i „zablokować”).

Dlaczego nigdy nie miałem problemu z wykańczaniem ramion z powrotem? Prawdopodobnie nigdy nie poznamy dokładnego powodu, ale uwielbiałem „wzruszać ramionami” z dużymi ciężarami przez lata, zanim zacząłem martwy ciąg. Często pierwszą rzeczą, którą robiłem, kiedy chodziłem na siłowni, był zestaw wzruszeń ramionami z najcięższymi hantlami, jakie mogłem utrzymać, i próbowałem zwiększać wagę mniej więcej co tydzień. To jest szybkie ćwiczenie, jest łatwe , zużywa prawie żadnej energii i nie męczy, a także pozwala wyglądać silnie, ponieważ prawdopodobnie możesz używać hantli znacznie cięższych niż to, o czym większość ludzi marzy o dotykaniu do innych ćwiczeń (byłem chudym i kapryśnym facetem, więc to ćwiczenie pomogło mi poczuć się dobrze ze sobą, czego nie wstydzę się powiedzieć). W tym ćwiczeniu robiłem postępy szybciej niż w jakimkolwiek innym ćwiczeniu, które pamiętam, dopóki nie zacząłem używać najcięższych hantli na siłowni (gdzie w rzeczywistości zaczyna się to robić dość chwyt - ćwiczenie wzmacniające ). Oto pozycja początkowa i końcowa ćwiczenia:

enter image description here

Nie zauważyłem, ale otrzymałem komentarze od znajomych, że „ogromne pułapki” (odnoszące się do „ mięśnia czworobocznego”), co było całkiem miłe do usłyszenia, ponieważ zbyt długo byłem najchudszym facetem w mojej klasie. Dla większości ludzi wzruszanie ramionami jest pierwszym ćwiczeniem, podczas którego osiągają największą wagę hantli na swojej siłowni, w którym to momencie nadszedł czas, aby przełączyć się na sztangę (gdzie możemy zwiększyć ciężar):

Te zdjęcia nie przedstawiają dokładnego ruchu, który musisz wzmocnić na szczycie martwego ciągu, ale:

  • To ćwiczenie wzmocni mięsień czworoboczny, co pomoże Ci z problemem,
  • Niektórzy ludzie, gdy wzruszają ramionami, nie tylko podnoszą ramiona do góry , ale podnoszą je i do tyłu , co jest dokładnie co pomoże ci utrzymać ramiona z powrotem na szczycie martwego ciągu,
  • Uwielbiam to ćwiczenie podczas moich wczesnych lat na siłowni, ponieważ nigdy nie miałem większych problemów z „zablokowaniem się” na szczycie mojego martwego ciągu w sposób, który opisujesz.

Uwagi końcowe:

Odpowiedź Dave'a, C. Komentarz Langa, i zasady IPF potwierdzają to, co mówią wszystkie filmy w Twoim pytaniu: kończenie martwego ciągu z ramionami do tyłu nie jest niewłaściwe.

Twój opis tego, jakie to uczucie, kiedy to robisz, nawet jeśli mówisz „Nie używałem dużych ciężarów; nie mam żadnego problemu z tym, ile podnoszę ciężary”, powiedz nam, że po prostu masz słabość w niektórych mięśniach (całkiem możliwe pułapki i barki), które moim zdaniem można poprawić wykonując odpowiednie ćwiczenia (jeśli już regularnie wykonujesz „wzruszanie ramionami” ze sztangą z ciężarem znacznie większym niż ten, który wykonujesz martwy ciąg, co jest możliwe jeśli zaczynasz sztangę na podwyższonej pozycji, używając bocznych prętów stojaka do przysiadów, być może problem tkwi gdzie indziej i możesz wykonać ćwiczenie na ramię, takie jak Arnold Press).

Wreszcie: nie jest niczym niezwykłym, że masz „bez problemu” martwy ciąg, ale masz poważne problemy z zablokowaniem lub z jakąś częścią wyciągu. Dzieje się tak cały czas w wielu różnych podnoszeniach, np. Gdy ktoś „dominuje noga” lub „dominuje ramię” lub ma jakąś grupę mięśni, która jest silniejsza (względnie) niż inna. Twoim zadaniem jest teraz wzmocnić ramiona i pułapki, aby nie przeszkadzały ci w wykonywaniu martwego ciągu tak, jak chcesz. To często (być może niestety) oznacza zmniejszenie ciężaru martwego ciągu i zwiększenie go tylko wtedy, gdy jesteś w stanie zrobić to dokładnie tak, jak chcesz: ale jeśli zrobisz to i cierpliwie zwiększysz wagę, rzadziej będziesz mieć kontuzjowani i prawdopodobnie będą w stanie unieść więcej w dłuższej perspektywie. Zapraszam do komentowania za 6 miesięcy, ponieważ chciałbym zobaczyć, jak postępujesz!

Cześć Nike, naprawdę doceniam szczegółową odpowiedź. Czy mógłbyś spojrzeć na zmianę, którą wprowadziłem w moim pytaniu? Wygląda na to, że nie mam problemu z zablokowaniem na górze, tylko wtedy, gdy blokuję i ** potem ** obracam ramiona dalej do tyłu. Nie wiem, czy to właśnie Mark próbuje powiedzieć w filmie. Czy obrót ramion jest zasadniczo krokiem 6? A może faktycznie ustawiamy ramiona w ten sposób, kiedy ustawiamy windę na dole?
Jeśli tak jest, nie wydaje mi się to niewygodne. Nie widzę, aby ktokolwiek obracał ramiona u góry, jak w kroku jeden-dwa pokazanym przez Marka (najpierw podciągnij się do przedniego ramienia, a następnie odwróć).
Widziałem wielu ludzi wykonujących 2-stopniowy lifting, podczas którego pod koniec podciągali ramiona do tyłu. Dlatego w komentarzu do drugiej odpowiedzi mówię, że nie powinno to być tak niewygodne, jak opisujesz (wiele osób dobrze to robi). Dwuetapowy proces może się przydać w zawodach, w których robisz PB (rekord życiowy), co oznacza, że ​​podnosisz absolutnie najwięcej, co możesz zrobić dla 1 powtórzenia: w takim podnoszeniu możesz nie być w stanie utrzymać ramiona do tyłu podczas podnoszenia, ponieważ jesteś na skrajnym końcu tego, co możesz zrobić, więc cofasz ramiona do tyłu, aby winda się liczyła.
Martwy ciąg musi jednak wyglądać jak „jeden płynny ruch”, więc „dwuetapowy” proces nie może mieć żadnych przerw. Jeśli wzruszasz ramionami (również z cofaniem), używając ciężaru większego niż ten, który możesz wykonać martwy ciąg (i możesz się do tego wypracować dzięki technice rozpoczynania od sztangi uniesionej na stojaku do przysiadów), jak opisałem w moim odpowiedź), wycofanie na końcu będzie dla Ciebie możliwe.


To pytanie i odpowiedź zostało automatycznie przetłumaczone z języka angielskiego.Oryginalna treść jest dostępna na stackexchange, za co dziękujemy za licencję cc by-sa 4.0, w ramach której jest rozpowszechniana.
Loading...